zlata_gl zlata_gl
Previous Entry Поделиться Next Entry
Декларация прав человека
Выношу из комментов, чтоб добро не пропало.
Сразу предупреждаю: ИМХО, львиная доля этого текста - слова, которые каждый может толковать как хочет.
Сам текст

Покажите мне такую страну, где это соблюдают !
Да это и невозможно соблюсти:

Статья 2.
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

Не противоречат ли этому - договоры между некоторыми странами о безвизовом режиме ?
Право человека поехать в ЕС зависит от его гражданства.
Ну ладно, это мелочь.

Статья 5.
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Человек, совершивший пару убийств с изнасилованиями считает "бесчеловечным" - необеспечение его в тюрьме кашрутом от личного машгиаха
http://www.runyweb.com/articles/usa-today/cheshire-killer-hayes-claims-hes-an-orthodox-jew-sues-for-kosher-meals-on-death-row.html

Статья 9.
Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.

Что есть "произвольный" арест ?
С санкции суда или прокурора - это уже не "произвольный" ?
А если в стране суд и прокуратура работают "как начальство скажет" ?

Статья 10.
Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Кто оценивает "соблюдение всех требований справедливости" ?

Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.

А если он занимается сексом с малолеткой ?
С какого возраста разрешено заниматься сексом ?
А если он реально сексом не занимается, а спокойно смотрит дома порнофильм ?
А если совершеннолетний человек добровольно оказывает секс-услуги ?

Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии, вступать в брак и основывать семью.

Совершеннолетие - это сколько ?

Статья 18.
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

А если его религия требует убивать иноверцев и не соблюдающих правила его религии ?

Статья 23.

1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

А если нет такой работы, которую он "свободно выбрал ?
А если на такое рабочее место - 20 претендентов ?
2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.
Кто измерит "равенство труда" ?
3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.
Сколько это - "справедливое вознаграждение" ?
Что есть "достойное существование" ?
Статья 24.
Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск.

Сколько это - "разумно" ?

Статья 25.
1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.

Сколько это "необходимо" ?
Продукты из супер-дупер-чисто-природного магазина - входят ?
Дорогостоящие лекарства и операции ?

Статья 26.
1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.

Платное высшее образование - разве не нарушает это требование ?

2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира. ?
А что делать, если в школе проповедуют противоположное, типа "мы всегда правы" ?

3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
А если родители выбирают для своих детей школу, в которой проходят только "Закон Божий" ?

Статья 29.
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

А если он не хочет выполнять эти обязанности ?

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
Что есть "справедливые требования морали" ?
Интересная картинка, своровано у Кирули




3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
А если человек не согласен с целями и принципами ООН - имеет ли он право свободно действовать по своим убеждениям ?
ООН принимает решения по принципу "одна страна - один голос".
Сейчас большинство членов ООН - страны, в которых не цветет демократия и свобода совести.

И даже тот пункт, за который боролись советские диссиденты
Статья 13
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Оказался не столь уж прост.
Невозможно выехать из своей страны, не въезжая в какую-то другую.
Ну разве что - на яхте в открытый океан. А жрать там что ? А зарабатывать чем ?

Большинство людей - не нужны никому за пределами свой страны. Впускают их - в лучшем случае, туристами.
В худшем - не впускают.
О том, чтобы кто-то обеспечивал негражданам все перечисленные социальные пряники, типа медицины, образования, - нет и речи.
Даже право работать - в общем случае есть только у граждан.
Метки:

Вы, кажется, не совсем понимаете множественность смыслов слова "Декларация". Отсюда и забавный пасфос, и многобукав нипрашто.

Дык на эту декларацию - ссылаются реальные люди и партии, требуя реальных прав.
В том числе - на "достойную зарплату".

И - что? Если это партия дебилов-популистов, то они могут ссылаться на все, что угодно - от Священного писания до книг Фоменко. Если это - серьезные партии, то они обязательно будут ссылаться на Декларацию в качестве побеждения к реализации некоторого намерения, которое можно реализовать, вписав намерение в систему реально существующих законов, конституции (если есть) и международных договоров.

О чем Вы вообще говорите? Почему это должно быть интересно хоть кому-то?

Почему это должно быть интересно хоть кому-то?

Ну, кому неинтересно - тот в мой журнал не ходит.
Может не все френды знают, что там реально написано.

"будут ссылаться на Декларацию в качестве побеждения к реализации некоторого намерения"

Намерения слишком неконкретны, их можно толковать практически в пользу любой партии. Хоть серьезной, хоть несерьезной.

"Декларация" - в данном случае - это то, к чему стремятся; то, чего было бы неплохо достичь. Когда-нибудь.

Невозможно выехать из своей страны, не въезжая в какую-то другую.

После паспортного контроля в международном аэропорту человек покидает территорию страны и находится на международной территории. На ней он может жить годами, если у него есть такая возможность. См. фильм "Терминал": герой Хэнкса в течение всего фильма жил в международной зоне аэропорта. Есть реальные примеры: Сноуден, который жил в международной зоне аэропорта, пока его не приютило посольство, ЕМНИП, Эквадора. Второй пример: Мордехай Вануну, который как минимум какое-то время жил в пользующейся правом экстерриториальности церкви, из-за чего израильтяне просто не могли войти и арестовать его. Я говорю о событиях уже после освобождения его из тюрьмы.

Ну и самый простой пример: корабли, стоящие за пределами территориальных вод, в международных водах. Государственные законы на них не распространяются, поэтому на таких кораблях работают программисты, вне всякого трудового законодательства; их каждое утро везут на работу обычными катерами, которые никаких законов не нарушают. На таких кораблях устраиваются биологические эксперименты, запрещённые местным законодательством страны, в которой живут учёные, проводящие эти эксперименты. Сообщения о таких кораблях публикуются регулярно.

Edited at 2016-05-16 14:40 (UTC)

Сноуден, который жил в международной зоне аэропорта

Один из миллиарда - так может.
Реальному человеку надо работать, чтобы жить.
А кто имеет столько денег, чтоб жить не работая, найдет место получше, чем международная зона аэропорта.

А что, правда на эту зону не распространяются законы страны, в которой находится аэропорт ?
Оттуда нельзя выкинуть бомжа ?

"На таких кораблях устраиваются биологические эксперименты, запрещённые местным законодательством страны,"
И что - там можно распотрошить человека на органы, пересадить эти органы другим людям - и все ОК ?

Кто-то завозит на этот корабль продукты, одежду, горючку.
Где он все это берет ?

А если на этот корабль нападут пираты - кто его будет защищать ?
А если на этом корабле скрывается разыскиваемый преступник - Интерпол не может его снять ?

А для обычного человека - все это экзотика, далекая от реальной жизни.
Проще уж эмигрировать в слаборазвитую страну, где иммиграционные законы более либеральны.

Как только СССР открыл выезд - США закрыли въезд и перестали давать статус беженца и велфер.
Кстати, на этом корабле никто не обеспечивает социальные права, медицину и пособия по старости. И "достойную зарплату".

Re: Сноуден, который жил в международной зоне аэропорта

Да, на международную зону аэропорта не распространяются законы государства, в котором он расположен. Там свои законы. Есть специальная авиационная полиция, которая занимается поддержанием порядка в этой зоне. Обычно авиационная полиция аккредитует обычную полицию государства, чтобы те занимались обслуживанием этой зоны, но тем не менее это всё-таки особая полиция, хоть и выглядит обычной.

И что - там можно распотрошить человека на органы, пересадить эти органы другим людям - и все ОК ?

Это и на берегу можно сделать. А вот, скажем, законы Канады запрещают опыты по генетической модификации эмбриона человека, если это не генетическое лечение. Поэтому генетики вынуждены заниматься такими опытами в международных водах, в которых такой закон пока ещё не действует.

Вообще закон, который действует в международных водах, крайне либерален и основан на морских законах Великобритании ещё XVIII века. Капитан корабля - высшая власть, и т. д.. В теории, каждый корабль является территорией той страны, к которой он приписан, но существуют страны, откровенно торгующие своим морским флагом, - например, Панама или Монголия. У Монголии мощный флот, что для страны, не имеющей выхода к морю, примечательно. Они не будут вмешиваться в то, что творится на корабле, действующем под их флагом, если только там не идёт какая-нибудь уж совсем откровенная аморальность, типа тура для педофилов-некросадистов. И то, даже в этом случае есть шанс, что дело замнут, потому что нападение на корабль - это нападение на государство.

Кто-то завозит на этот корабль продукты, одежду, горючку. Где он все это берет ?

Покупают на берегу. Думаешь, если я сейчас обращусь в "Паз", куплю, скажем, тысячу тонн солярки, оформлю разрешение на экспорт, арендую для этого дела небольшой танкер, загружусь в порте Кишон, выйду в международные воды и заправлю там какой-то другой корабль, под панамским флагом, совершенно легально стоящий на якоре в 50 километрах от берега, мне кто-нибудь хоть слово скажет? Я законов не нарушал, закон не запрещает заправлять чужие корабли. С Ираном-Кореей я не торговал, вот документы: залил всю тысячу тонн в панамский корабль. С Панамой нам торговать можно, разрешение на экспорт оформлено. Всё законно, всё легально.

Одежда, товары первой необходимости и т. д. закупаются таким же образом.

А если на этот корабль нападут пираты - кто его будет защищать ?

Есть охранные агентства, специализирующиеся именно на охране кораблей. Израиль - один из крупнейших центров по найму корабельной охраны. Нанимаются полтора-два десятка мордоворотов, прошедших "Саерет Маткаль"; оружие у них есть, потому что они охранники; а в дела корабельные они не суются, потому что это не их дело. Как, по-твоему, корабли ходят через Ормузский пролив, в котором орудуют сомалийские пираты? Вот так и ходят: нанимают охрану, и охрана отбивает нападения пиратов.

Re: Сноуден, который жил в международной зоне аэропорта

А если на этом корабле скрывается разыскиваемый преступник - Интерпол не может его снять ?

Если страна не подписала соглашение с Интерполом, то ордер Интерпола на арест для них пустой звук, а оперативники Интерпола, которые пытаются арестовать человека, являются вооружёнными пиратами. Но в целом порядок действий такой: государство-истец просит Интерпол выдать ордер на арест какого-нибудь Моше Гройса; Интерпол выдаёт такой ордер и информирует все государства-члены, что ордер выдан; полиция государства-члена сообщает, что Моше Гройс сейчас находится в плавании (маршрутные листы, списки экипажа и пассажиров предъявляются перед отбытием любого транспортного средства, выходящего за пределы границ государства, так что с этим проблем не будет, - ЕС с его прозрачными внутренними границами не в счёт); затем полиция государства, под флагом которого идёт это судно, связывается с капитаном корабля, который либо арестовывает Моше Гройса сам (у капитана есть такое право), либо соглашается на помощь с берега. Тогда представители какой-нибудь местной полиции, аккредитованной и Интерполом, и государством, под чьим флагом идёт корабль, получают разрешение высадиться на борт и провести арест. То есть они становятся временно исполняющими обязанности полицейских государства, чьей территорией является корабль, и получают право совершать арест на его территории. Потом Моше Гройса депортируют, куда надо. Бюрократии, конечно, море, поэтому часто народ просто ждёт, когда плаванье закончится.

Кстати, на этом корабле никто не обеспечивает социальные права, медицину и пособия по старости. И "достойную зарплату".

Это верно. Но никто также не проверяет легальность разрешения на работу. И если человек по каким-то причинам не имеет права на работу, но имеет право многократно въезжать и выезжать из страны, для него такая работа может стать единственным источником дохода.

Спасибо за интересную информацию

Это и на берегу можно сделать.
На берегу совершаются разные преступления. Преступников ловят и сажают.
Не всегда удается поймать. Но закон - ловить.

законы Канады запрещают опыты по генетической модификации эмбриона человека
О чем идет речь ?
Об абортированном эмбрионе, который все равно погибнет ?
или о процедуре ЭКО, когда эмбрион предназначен для вырастания в живого человека ?
Если 2, то зачем его модифицировать, кроме как в медицинских целях ?

Но я все же - не о генетике, а о прямом вреде живым людям, вплоть до убийства.
Несет ли ответственность капитан, покрывающий такое ?

нападение на корабль - это нападение на государство
А полицейская проверка корабля властями той страны, которой принадлежит корабль ?

С Панамой нам торговать можно, разрешение на экспорт оформлено
А Панама потом перепродаст Ирану ? Так можно ?
Собственно, вся торговля через посредников так ведется.

Нанимаются полтора-два десятка мордоворотов, прошедших "Саерет Маткаль"; оружие у них есть, потому что они охранники;
И вовсе не мордовороты, а очень симпатичные ребята.
С удовольствием общаются на иврите, а половина - и на русском. Я их видела, когда ездила в круизы на MSC.

И если человек по каким-то причинам не имеет права на работу, но имеет право многократно въезжать и выезжать из страны, для него такая работа может стать единственным источником дохода.
А если продадут в рабство в Сомали - кто будет отвечать ?
В более реальном случае: кто будет платить компенсацию, если человек станет инвалидом ?
Кто страхует таких работников ?

Остаюсь при мнении, что эта экзотика интересует немногих.
А большинство желающих сменить страну - отнюдь не Сноудены, а просто ищут, где получше.
И после отмены советских ограничений на выезд они столкнулись с ограничениями на въезд. О которых при СССРе могли и не догадываться.
Уж не говорю про выезд на лечение.
Американские конгрессмены боролись за "отказников", чтоб они могли выехать на лечение.
Прошло несколько лет. СССР открыл свободный выезд. США немедленно закрыли "статус беженца".
И что, обычный больной гражданин одной из стран СНГ - имеет реальную возможность поехать лечиться в Америку ?
Только олигарх.

США немедленно закрыли статус беженца.

США никогда не закрывали статус беженца. Там приняты всякие поправки, но статус никуда не делся. Для лечения не нужен статус беженца, достаточно обычной визы В1/В2, которую дают без проволочек, если есть нужные медицинские документы и деньги на лечение. Это во-первых.
Во-вторых, Злата, может Вы не в курсе, но Израиль полон медицинских туристов, платящих за лечение такие деньги, которых нет у многих израильтян. Цены на лечение в Израиле и Америке вполне сопоставимы.

США никогда не закрывали статус беженца.

США перестали автоматически давать статус беженца (с велфером и мед-страховкой за счет государства) - всем уезжантам из СССР. Только и всего.
А давали этот статус - очень либерально. СтОило человеку суметь вырваться по приглашению тетушки из Хайфы (реально существующей или нет), как ему тут же - прекрасный статус в США, с соц. условиями - получше, чем у многих американцев.

"если есть нужные медицинские документы и деньги на лечение"
Полностью согласна.
Только вот у подавляющего большинства жителей более бедных стран - этих денег нет.
Посмотрите, сколько людей, как только появляется нужда в лечении, вспоминает про "бабушкину метрику" - билет в Израиль.

Недавно был холивар вокруг Игоря Иртеньева. Это - не заурядный россиянин со средней зарплатой. Но он решил "репатриироваться". А своим российским читателям-зрителям объяснил, что жить в Израиле не собирается, скоро вернется.
Почему-то он не поехал в Америку по визе В1/В2.

"Израиль полон медицинских туристов,"
Да, я знаю. Эта реклама - на каждом углу. Но относительно общего числа людей, нуждающихся в мед.помощи, которую им НЕ предоставляют на родине, - это число мизерно. Допустим, 1%. (Скорее всего - меньше, особенно - в более бедных странах, чем Россия).
Остальным - когда перестал быть доступен "статус беженца в США", соответственно накрылась и возможность лечения там.

Re: Спасибо за интересную информацию

О чем идет речь ?

О попытке улучшить человечество методом искусственной и направленной модификации человеческого генома. Такие штуки запрещены почти повсеместно, а жаль.

о прямом вреде живым людям, вплоть до убийства.
Несет ли ответственность капитан, покрывающий такое ?


Только в рамках законов той страны, под флагом которой идёт корабль. Если по законам какой-нибудь Мньямы убийство некоей категории граждан разрешается, то никто никакой ответственности нести не будет.

А полицейская проверка корабля властями той страны, которой принадлежит корабль ?

Конечно, тут капитан обязан содействовать.

А Панама потом перепродаст Ирану ? Так можно ?

Конечно, можно. Так обычно и делается. Американцы, по-моему, единственные, кто вносит в торговые документы запрет на перепродажу тем, с кем они лично дела не имеют, через любые руки. Девять десятых израильских фисташек произведены в Иране, но мы покупаем их у Морокко (ЕМНИП), поэтому всё законно.

И вовсе не мордовороты, а очень симпатичные ребята.

В данном случае "мордоворот" - это описание должности, а не внешности.

А если продадут в рабство в Сомали - кто будет отвечать ?

Никто не будет, разумеется. И никаких гарантий нет. Никаких компенсаций. Никаких страховок. Но народ туда идёт, потому что других источников дохода нет. Это всё же не наркотой торговать.

В истории Мейман речь идёт не про отказ на въезд, а про отказ на выезд. Но вообще я поддерживаю отказы на въезд. Зачем нам принимать у себя тех, кто бесполезен стране? Нужны люди, которые будут тратить у нас свои деньги, привезённые извне, а не те, которые будут сосать деньги из государства.

И что, обычный больной гражданин одной из стран СНГ - имеет реальную возможность поехать лечиться в Америку ?

Разумеется, имеет. Мой дядя ездил лечить слух в Штаты, в клинику в Бостоне. Он ни разу не олигарх.

Но я не понимаю вашего возмущения. Лечение стоит денег, это всем известно. Тот, кто может его оплатить, платит и лечится. Кто не может - соответственно, не платит и лечится в своей стране, в рамках той страховки, платной или бесплатной, которая у него есть. Что здесь неправильного, нелогичного? За чей счёт вы предлагаете лечить тех, кто сам себе лечение оплатить не может? За счёт налогоплательщика, то есть меня? - Так я не соглашусь. Я лучше свои налоги отдам на строительство дорог, на развитие социального жилья для сограждан, на налоговые послабления иностранным фирмам, которые организуют у нас рабочие места, чем буду тратить их на лечение бедняков, которые к тому же не граждане моей страны.

США немедленно закрыли "статус беженца".

Никто ничего не закрывал. Вы, как я понимаю, Логофилку не читаете? Она иммиграционный адвокат в Штатах, именно беженцами и занимается. Много пишет о своей работе. А то, что отдушину прикрыли, и вместо распахнутой двери там теперь щёлочка, в которую ещё протиснуться надо, - ну так и правильно сделали: далеко не каждый, кто заявляет о себе, что он беженец, на самом деле таким является.

Edited at 2016-05-17 09:44 (UTC)

Re: Спасибо за интересную информацию

Конечно, тут капитан обязан содействовать.
Значит и другие законы страны - распространяются на корабль.
Наверно, если государство (чей корабль) захочет пресечь работу без разрешения - пресечет.

И никаких гарантий нет. Никаких компенсаций. Никаких страховок. Но народ туда идёт, потому что других источников дохода нет. Это всё же не наркотой торговать.
Когда человек выбирает между "остаться в своей (небогатой) стране" и "завербоваться на корабль без всяких прав и страховок" - скорее всего он выберет первое.

В истории Мейман речь идёт не про отказ на въезд, а про отказ на выезд.
Совершенно верно.
Я хотела сказать ровно то, что случись эта история несколько лет спустя - шансы на американское лечение были БЫ близки к нулю.

Мой дядя ездил лечить слух в Штаты, в клинику в Бостоне. Он ни разу не олигарх.
Я несколько преувеличила насчет "олигарха", скажем так: "верхний перцентиль по доходам" (верхний 1%).

Но я не понимаю вашего возмущения.
А я не возмущаюсь. Просто описываю реальность.
Полностью согласна, что нормальное правительство не хочет лечить чужих граждан за счет своих налогоплательщиков.
А если США так делали некоторое время, то чисто из политических интересов.
А некоторые в СССРе думали, что это - общее правило.

вместо распахнутой двери там теперь щёлочка, в которую ещё протиснуться надо
Вот я - именно об этом. Ушлый адвокат за приличные деньги иногда может найти эту щелочку.

далеко не каждый, кто заявляет о себе, что он беженец, на самом деле таким является
Именно так.
К беглецам из СССР было особое отношение в Штатах. Хотя в мире немало стран, где положение гораздо хуже.


Re: Спасибо за интересную информацию

Когда человек выбирает между "остаться в своей (небогатой) стране" и "завербоваться на корабль без всяких прав и страховок" - скорее всего он выберет первое.

Мы с вами живём в стране, в которую рвутся девчонки и парни из б. СССР, чтобы работать здесь по-чёрному. Многие едут, прекрасно понимая, что собираются заниматься проституцией; тех, кому отказали наши погранцы на въезде, бедуины переправляют через египетскую или иорданскую границы. Потому что за полгода работы по-чёрному здесь они соберут достаточно денег, чтобы ещё год или два безбедно жить там. Мы говорим о людях, которые целенаправленно едут в Израиль пахать на стройках, чинить машины, мыть посуду, чистить подъезды и торговать собой. Вы всё ещё считаете, что на работу программистом, в кондиционированном помещении, пусть даже без гарантий и дешевле, чем полагается по трудовому законодательству, будет намного меньше желающих из какого-нибудь Китая или Индии? При том, что проживание можно организовать на этом же корабле, а значит, почти все деньги будут сохранены?

Я несколько преувеличила насчет "олигарха"

Так он и в верхнем перцентиле не был. Обычный, стандартный средний класс, не из номенклатуры партии или что-то подобное.

Ваша оценка неверна ещё и вот по какой причине. Один процент от населения России - это 140 тысяч. Но только в одной двадцатимиллионной Москве людей, которые могут позволить себе лечение в США, больше миллиона, а в России есть и другие города-миллионники. Питер, Е-бург, Новосибирск. Нефтеносная Тюмень, Норильск с его цветными металлами, курортный Сочи. Даже в Нальчике, 250-тысячном городишке, из которого я приехал, было полно народу, которые ездили в Штаты лечиться. И чеченцы с дагестанцами, покупающие себе Ламборгини или Мазератти, явно тоже могут поехать хоть в США, хоть к чёрту на рога, хотя живут в своих Грозных и Дербентах, олигархами не являются и в верхний перцентиль не входят. В целом я оцениваю количество народа в России, которые хоть завтра могут махнуть в США на лечение, в 10-15 миллионов человек. Это примерно 10% от населения России или 5% от населения б. СССР - и это я ещё не учитывал, что у них, в других странах б. СССР, тоже свои олигархи есть. Вспомнить хотя бы эстонцев Ахти Хейнла, Прийта Казесалу и Яана Таллинна, которые написали сначала файлообменник KaZaA, а потом основали Skype…

Один процент от населения России - это 140 тысяч
1.4 миллиона.

"В целом я оцениваю количество народа в России, которые хоть завтра могут махнуть в США на лечение, в 10-15 миллионов человек. "

Не знаю, откуда у Вас такая цифра.
Думаю, что значительно меньше.
Может есть реальная цифра - сколько таки ездит лечиться за границу ?

Олигархи не делают погоды.
Это не 1%, а 1 из миллиона, ну 10 из миллиона.
Личности, которых Вы называете, - это не "верхний перцентиль", а верхние несколько тысяч.

Да, верно, 1.4 миллиона.

Вот оценки: По оценке директора по развитию Столичной медицинской клиники Марины Спиранде, ежегодно из России выезжает на лечение 100 000–150 000 человек, которые тратят в заграничных клиниках более $1 млрд. ©
По данным аналитиков РБК («Медицинские услуги: исследование потребителей России 2013»), доля россиян, выезжающих на лечение за рубеж, постоянно увеличивается, в 2012 году она составляла 0,9% (в 2010 году — 0,7%) от всех опрошенных (чуть менее 5 тыс. респондентов). ©

150 тысяч человек в год - это вовсе необязательно одни и те же 150 тысяч человек каждый год. Но, похоже, вы всё-таки ближе к точной цифре, чем я. С другой стороны, я говорил о людях, которые могут себе позволить лечиться за рубежом.

Пример из жизни. Моя мама, пенсионерка, получающая пенсию около 12000 рублей в месяц, может позволить себе иногда приехать в Израиль и пройти тут обследования или операции, потому что у неё сохранились накопления. Но в статистике она не отражена, потому что едет сюда ко мне, по самой обычной туристической визе, и к врачу записываю её я; никто в России и представления не имеет, что она прошла здесь обследование и шунтирование.

получающая пенсию около 12000 рублей в месяц

Моя мама, пенсионерка, получающая пенсию около 12000 рублей в месяц, может позволить себе иногда приехать в Израиль
Не верю, что с $200 в месяц можно накопить хотя бы на дорогу.
Это потратится на еду и коммуналку.
Ну, допустим, за пару лет она накопит на билет.
Вероятно, Вы за нее платите за медицину.
А сколько стоит шунтирование в Израиле, если не секрет ?

По оценке директора по развитию Столичной медицинской клиники Марины Спиранде, ежегодно из России выезжает на лечение 100 000–150 000 человек,
---
По данным аналитиков РБК («Медицинские услуги: исследование потребителей России 2013»), доля россиян, выезжающих на лечение за рубеж, постоянно увеличивается, в 2012 году она составляла 0,9%

Эти цифры расходятся на порядок.
Вероятно, опрошенные не были репрезентативной выборкой из населения.

"150 тысяч человек в год - это вовсе необязательно одни и те же 150 тысяч человек каждый год"
Да, конечно.
Вот за 10 лет и получится 1% населения, даже если это каждый год - разные люди.
Причем речь идет о "жирном" 2012 годе с высокими ценами на нефть и курсом 30 руб/доллар. Я уверена, что в 2015, 2016 годах цифры будут гораздо меньше.

Самое смешное, что я назвала верную цифру - вообще не заглядывая ни в какие источники. Чисто "с потолка".

"я говорил о людях, которые могут себе позволить лечиться за рубежом. "
Так и я о них говорила. Что их примерно 1% сейчас, а в 90-е годы было еще гораздо меньше.
А при СССРе - их и вовсе не было.
Даже при официальном курсе доллара в 90 копеек - никто не мог с зарплаты оплатить зарубежное лечение по рыночной цене. Серьезное лечение стОит десятки тысяч долларов.

Re: получающая пенсию около 12000 рублей в месяц

Не верю, что с $200 в месяц можно накопить хотя бы на дорогу.

Она живёт у родственников и платит минимальную коммуналку за свою квартиру. И у неё есть накопления со старых времён, - а у кого их нет?

Вероятно, Вы за нее платите за медицину.

Нет, она сама за себя платит.

А сколько стоит шунтирование в Израиле, если не секрет ?

Понятия не имею. Я помогал только медицинские документы переводить, в финансовые дела не вникал. ИМХО, это неправильно, - заглядывать в чужой карман, даже если это карман ближайшего родственника.

Re: получающая пенсию около 12000 рублей в месяц

Она живёт у родственников и платит минимальную коммуналку за свою квартиру.
Возможно, они помогают и с едой итп.
Я знакома с российскими ценами (года 3 назад).
В пересчете (и не в Москве) - они примерно вдвое ниже израильских.
И если считать, что в Израиле на элементарную еду нужно долларов 150 в месяц, то в России выйдет 70-80.
Возможно, сейчас чуть меньше, если внутренние цены пока не догнали курс доллара.

"И у неё есть накопления со старых времён"
В России - большие проблемы с накоплениями.
Обвалы происходят в самый неожиданный момент.
Если это немножко долларов под подушкой - и то запросто ограбят.
В 92-м - все рублевые накопления погорели.
Пенсии мизерны с самого "освобождения цен" в 92 году.

"ИМХО, это неправильно, - заглядывать в чужой карман, даже если это карман ближайшего родственника."
Я думаю, цены на медицинские услуги в Израиле - не секрет, без заглядывания в чужой карман.

Re: получающая пенсию около 12000 рублей в месяц

Возможно, но меня никогда не интересовала цена шунтирования.

?

Log in