zlata_gl (zlata_gl) wrote,
zlata_gl
zlata_gl

Categories:

Наука и религия

По просьбам трудящихся
ИМХО
Существует 3 логических возможности
1. Данные науки подтверждают мнение религии (хотя бы косвенно)
2. Данные науки противоречат мнению религии
3. Ни то, ни другое, наука и религия работают а разных областях познания.

Начнем с выяснения терминов "мнение науки" и "мнение религии".
Под первым я понимаю более-менее согласованное мнение уважаемых людей определенной отрасли науки.
Или несколько различных мнений, если единого нет.
В предыдущей теме я приводила (например) мнение биолога Ф.Коллинза, руководителя проекта "Геном человека", на тему генетики и эволюции.
Но не гипотезы, высказанные под соусом "а почему бы и нет ?" (даже докторами-профессорами).
Мнения (даже) выдающихся ученых на темы, далекие от их специальности, я не считаю авторитетными.
Например, в области физики и космологии - мнение Хокинга, Пенроуза, Вайнберга для меня "авторитетнее", чем мнение Коллинза.
Я с большим интересом читаю популярные книги, написанные людьми "на переднем крае науки".
Недавно прочла "Мечты об окончательной теории" Вайнберга.

Есть области, в которых наука еще не пришла к единому мнению или не имеет мнения по причине недостаточного количества накопленного материала. Ни в коем разе "отсутствие объяснения" каких-то известных фактов не означает "мы этого никогда не узнаем, а значит - это Бог так сделал".
Это понимает религиозный Коллинз.

Классический пример:
Мы понимаем, как определить их (звезд) форму, расстояния до них, их массу и их движения, но мы никогда не сможем ничего узнать об их химическом и минералогическом составе
— Огюст Конт, «Курс позитивной философии», Книга II, Глава I (1842)

Через 20 лет был открыт спектральный анализ.

Гораздо сложнее с "мнением религии".
Это что ? Только "монотеизм" - или индуизм и греческое язычество тоже подходят ?
А "научный коммунизм" (который вполне себе религия) ?
Если ограничиться монотеизмом - Какие течения иудаизма и христианства ? (про ислам я мало знаю, хотя читаю и их деятелей по возможности).
Но даже в пределах ортодоксального иудаизма - мнения расходятся.
Ибо есть Тора (как минимум - Письменная). И в ней - Всемирный потоп, говорящая ослица, превращение посохов в крокодилов итд итп. Назову условно весь этот список - "говорящей ослицей".
Если добавить "Устную Тору" (то есть все множество толкований Талмуда и далее), то добавляется "трехлетняя Ривка" (И ВОТ, ВЫХОДИТ РИВКА, КОТОРАЯ РОДИЛАСЬ У БЕТУЭЛЯ, СЫНА МИЛЬКИ, ЖЕНЫ НАХОРА, БРАТА АВРАhАМА, И КУВШИН ЕЕ НА ПЛЕЧЕ ЕЕ. /16/ А ДЕВИЦА ОЧЕНЬ ХОРОША ВИДОМ, ДЕВСТВЕННА, И МУЖЧИНА НЕ ПОЗНАВАЛ ЕЕ; И СОШЛА ОНА К ИСТОЧНИКУ, И НАПОЛНИЛА КУВШИН СВОЙ, И ВЗОШЛА) и много чего еще.

Один вариант "совмещения с наукой" - это "нагнуть науку".
Ах, динозаврам (по мнению науки) 70 млн. лет ?
Так они никогда не жили. Бог зарыл готовые кости с вот таким изотопным составом. И в соответствующем геологическом слое.
И вообще - откуда вы знаете, что период полураспада урана не меняется ?
Разумеется, таким способом можно выйти на вариант (3).
Но если принять такую логику, то верить вообще нельзя ничему.
Вот лежит в темном переулке труп с ножевым ранением в спину. (Не про нас будь сказано). Прохожие вызвали полицию. Пришел следователь. Ищет и аккуратненько складывает "вещь-доки". Старается выяснить имя убитого. Почему-то никто не выдвигает гипотезу, что Бог создал этот труп прям щас и подбросил, чтобы проверить силу нашей веры.

Есть другой вариант, "нагнуть религию".
Объявляем все "чудеса" - ИНОСКАЗАНИЯМИ. Зачем они в богоданной книге ? Да все за тем же: чтоб мы верили без доказательств. Иначе Богу неинтересно.

Но все же, авторитет Моисея в Торе подтверждается именно ЧУДЕСАМИ.

/8/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ И АhАРОНУ, ТАК: /9/ "КОГДА СКАЖЕТ ВАМ ФАРАОН: ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ! СКАЖЕШЬ ТЫ АhАРОНУ: ВОЗЬМИ ПОСОХ СВОЙ И БРОСЬ ЕГО ПЕРЕД ФАРАОНОМ - И СТАНЕТ ПОСОХ КРОКОДИЛОМ". /10/ И ПРИШЛИ МОШЕ И АhАРОН К ФАРАОНУ, И СДЕЛАЛИ ТАК, КАК ПОВЕЛЕЛ БОГ, И БРОСИЛ АhАРОН СВОЙ ПОСОХ ПЕРЕД ФАРАОНОМ И ПЕРЕД СЛУГАМИ ЕГО, И СТАЛ ОН КРОКОДИЛОМ. /11/ И ПРИЗВАЛ ФАРАОН МУДРЕЦОВ И ЧАРОДЕЕВ - И СДЕЛАЛИ ОНИ, ВОЛХВЫ ЕГИПЕТСКИЕ, ЧАРАМИ СВОИМИ ТО ЖЕ: /12/ И БРОСИЛИ КАЖДЫЙ СВОЙ ПОСОХ, И СТАЛИ ПОСОХИ КРОКОДИЛАМИ, И ПОГЛОТИЛ ПОСОХ АhАРОНА ИХ ПОСОХИ.

Так это было или не было ? Или не важно ?

Есть определенная часть религиозных, готовая отказаться от ВСЕХ чудес. И оставить религии - только роль "морального ориентира".
У меня вопрос к представителям этого течения: где Ваша "красная линия" ? Когда "умрем, но крепости не сдадим"...

И мне непонятно, почему такие взгляды названы "Пост-Атеизм".
Я назвала бы их "пост-религией". Новой религией, ушедшей в глухую оборону. Уже не претендующей на владение "всей Землей", а только - маленьким островком.

Но если мы признаем существование диаметрально противоположных взглядов у "жрецов и судей" современных религий, то я сформулировала бы вариант (3) так:
3а. Существует (или может быть создана) религия, которая не противоречит мнению науки.
Назовем это "Колебался вместе с линией" (ибо наука постоянно расширяет свои знания и время от времени пересматривает устаревшие теории в свете вновь открытых фактов).

Но такой "гибкой" религии - очень тяжело отстаивать легитимность (богоданность) заповедей.
Ведь заповеди идут в тексте Торы - вперемешку с "говорящими ослицами".
И если моральные заповеди (бейн Адам ле-Хаверо) можно объяснить общественной необходимостью, то "кашрут-шабат-молитва" не обоснованы вообще ничем, кроме "слова Божьего с небес".
Причем, согласно самой Торе, все подробности получил лично Моше, а вовсе не "весь народ".

У меня вопрос к религиозным.
Пожалуй - самый важный: верите ли вы в награду/наказание за соблюдение/нарушение заповедей ?
В любой форме: на этом свете, в загробном мире, в отношении детей, всего народа в целом.
Каким образом можно обосновать, что некоторое событие Х в жизни человека У является наказанием/наградой от Бога за его предыдущие поступки ?
Или - что "Бог услышал его молитвы"...
Tags: биология, религия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 95 comments