?

Log in

No account? Create an account
zlata_gl zlata_gl
Previous Entry Поделиться Next Entry
"Все вместе ЗА, а каждый в отдельности - ПРОТИВ" - с другого ракурса
Предыдущая тема пошла по линии "отлова жуликов".
Но я не совсем это хотела сказать.
Это не так интересно.

Вернемся к "коммерческой игре".
Причем - не 2 участника, а больше.
ВСЕ ВМЕСТЕ - хотят заработать.
ВСЕ ВМЕСТЕ понимают, что для этого надо внести деньги.

Это и есть - "общественное мнение", которое многим не нравится. Не марсиане, не "оффи". Сами люди.
Но КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО - хочет сачкануть.
Это "двоемыслие" - или где ?
Нет, это вполне логичное рассуждение разумного человека. Пусть ОНИ заплатят, а Я - попользуюсь.

Рыночный добровольный обмен - частично улучшает положение.
Коля шьет сапоги, Оля печет пироги, Толя кует утюги.
Потом обмениваются.
"Профит" у всех - в повышении производительности труда (против "натурального хозяйства").
Коле нужны пироги, а Толе - нет. Он и не купит.

Гораздо хуже ситуация, если товар "неделимый", для всех.
Коле, Оле и Толе и еще миллиону их соседей нужна система противоракетной обороны.
Она не может защищать Колю и не защищать Олю.
Значит ВСЕ должны скинуться.
В том числе те, кто считает, что она не нужна (если большинство считает, что нужна).
А дальше возникает ужасный вопрос: по скольку ?
Всем поровну ? Это самое простое.
Тогда придется скидываться по стольку, сколько может заплатить самый бедный.
И оказывается, что денег не хватит.

По доходам ?
По собственности ?

И, кстати, кто должен составить ТЗ на эту систему ?
Кто проверит, что изготовленная система отвечает ТЗ ?
А если завтра окажется, что система не сработала и город накрылся медным тазом, несмотря на потраченные деньги - кто будет отвечать ? И будет ли - ПЕРЕД КЕМ отвечать ?

Вроде бы я говорю очевидные вещи.
Но тогда - почему такое "шапкозакидательство" на тему организации "общества, в котором хотелось бы жить" ?

ИМХО, про Меганезию (ну, тащит меня туда и плющит).
Не родится она из "культуроцида".
А родится (если такое возможно) - из создания алгоритмов "соц.заказа", "распределения тяжести расходов" и "конкурса исполнителей".

Избранные записи из этого журнала


Согласен. Кроме того, лишь часть оффи обладают воровскими или концлагерестроительными наклонностями изначально, но существующие системы власти и "распределения" сильно притягивают такой контингент (и портят всех прочих, попадающих в систему).

Нужна адекватная система управления и распределения ресурсов на общие задачи, устойчивая к атакам со стороны воров (как отдельных чиновников, так и корпораций со стадами лоббистов), мракобесов (также включая индивидов и организаций) и прочих "желающих накормить голодающее население далёкой Нарнии, но только за чужой счёт".

Некоторые необходимые решения уже найдены. Например, запрет на установление связей между доходными и расходными статьями бюджета (см. Грузия, Акт экономической свободы) - лишает злоумышленников возможности перекладывать деньги из частных карманов в свои напрямую.

Спасибо за грузинский закон.
Интересно, как там сейчас ?
Зафрендила.

Знаю, что отката к средне-постсоветскому состоянию в Грузии (пока) не произошло, но отдельные моменты могли быть позже переписаны в интересах нынешней верхушки.

> Не родится она из "культуроцида".

Разумеется. Культуроцид — это способ самозащиты уже рожденной.

> А родится (если такое возможно) - из создания алгоритмов "соц.заказа", "распределения тяжести расходов" и "конкурса исполнителей".

А вот тут не согласен. Эти алгоритмы строятся под задачу в тот момент, когда задача принята обществом как актуальная. А их применение контролируется и при необходимости рихтуется по месту. Где надфилем, где рашпилем, а где и динамитом.

А рождается она из "всякая несвобода подозрительна". Алгоритмы сразу правильными не получатся. И не надо. Надо отслеживать, почему вот тут и вот тут как-то подозрительно. И рихтовать, если никто не смог развеять подозрения.

Кто отслеживать и рихтовать будет? Как говорил Накамура, "любая вооруженная группа, которая сможет". Наличие в достаточном количестве таких групп плюс общее желание все же жить как хочется, а вовсе не сдохнуть побыстрее, обеспечивает, на мой взгляд, неплохую систему отрицательных обратных связей.

А вот актуальный боевой опыт поддерживать придется многим. Чтобы этих групп было достаточно. Потому как если их недостаточно, то отрицательных обратных связей не хватит. Там достаточно важно, что "Меганезия не кормит большую армию, она ею является".

Эти алгоритмы строятся под задачу в тот момент

Алгоритмы надо строить ДО революции.
Большевики прекрасно продемонстрировали, что происходит, когда революция есть, а алгоритмов нет.
Убили миллионы людей, а породили новых оффи.

"любая вооруженная группа, которая сможет"
Так делается на протяжении всей истории человечества - с неолита.
Какая-то группа побеждает - и становится новой оффи-системой.

"Чтобы этих групп было достаточно. Потому как если их недостаточно, то отрицательных обратных связей не хватит"
Скорее всего - они угробят друг друга.

У нас неделю назад прошли муниципальные выборы. В том числе - у нас в Ашдоде.
(Прошлый пост я писала перед выборами).
Боролись группы, хоть и не вооруженные, но вполне определенные.
Светское население против религиозного, которое хочет "всё запретить".
И выбрали мэра - от религиозных, составляющих примерно треть населения.
Потому что они выставили ОДНОГО кандидат (нынешнего мэра)а, а светские - трех.
Раввины
Религиозный набрал 41%, светские - 26,24 и 7%.
Люди на митингах призывали светских кандидатов объединиться и выставить одного.
А фигвам. Каждый хотел стать мэром.

Вот такая у нас "стая кошек". Зла не хватает !

А представляете - были БЫ эти группы вооруженными...

> Какая-то группа побеждает - и становится новой оффи-системой.

Это не всегда верно. На разных уровнях, начиная с межгосударственного, наблюдается ситуация, когда никакая из имеющихся групп не имеет решающего преимущества.

> Скорее всего - они угробят друг друга.

А этого вообще практически не наблюдается.

> А фигвам. Каждый хотел стать мэром.

Так у вас, как почти везде в государствах, должность мэра — безответственная. Плюшек много, ответственности мало. Вот каждый и хочет. А если вы отвечаете перед избирателями за то, что вы делаете на этом посту, в том числе и головой¸ желающих стать мэром поубавится... Особенно — желающих стать мэром, не выполняющим соцзаказ. А если б у вас мэр выполнял соцзаказ и отвечал за его невыполнение, то деньги на бассейны у него нашлись бы, и было бы не очень важно, что он шабат соблюдает.

> Коле, Оле и Толе и еще миллиону их соседей нужна система противоракетной обороны.

Всё вырастет постепенно, думается мне.

От вооружения всех и каждого, от совместных учений, по антитеррористической стрельбе по бутылкам по пятницам и совместному тушению пожаров, до выделенных служб (и вполне себе очевидных бюджетов и ТЗ), армии, ПРО и космических войск.

Как финансировать - сформируется тоже постепенно, от малого к большому. Пока "у меня ствол, у тебя ствол, мы друг друга прикрываем, если что" - стволы у нас примерно равнозначные. Если кто богатый в центре живёт, у него и не ствол, а пулемёт и БТР, но ему и охранять больше, если что. То же самое с пожаром. Богатый дом гореть будет - проспонсируй пожарную машину, а мы к ней докупим расходники.

Возможны, наверное, разные схемы. От flat-rate (с каждого по одинаковой сумме), то условных счётчиков километража транспортных средств, помноженных на массу - для постройки дорог. Всегда можно придумать простую, понятную и справедливую схему, которая бы не создавала избыточную стоимость администрирования.

Важный, наверное, момент, чтобы денег на безопасность хватало, при небольшом имущественном расслоении (ну типа до 10-кратного между бедными и богатыми). А если всем придется платить непомерный оброк на безопасность, то, видимо, мы опять оффи-государство построили, а не Меганезию.

Edited at 2018-11-04 22:04 (UTC)

> И, кстати, кто должен составить ТЗ на эту систему ?

ТЗ доступен публично. Так же публично можно её обсуждать и дополнять (форум для обсуждения, система контроля версий с приёмом изменений)


> Кто проверит, что изготовленная система отвечает ТЗ ?

То же сообщество. Есть бюджет, есть социальные контролёры (любой желающий походить по полицейскому участку и позадовать на камеру каверзные вопросы), есть результативность за отчётные периоды.


> А если завтра окажется, что система не сработала и город накрылся медным тазом, несмотря на потраченные деньги - кто будет отвечать ? И будет ли - ПЕРЕД КЕМ отвечать ?

Ну, если никто не выжил, можно не отвечать :)

Моё видение системы - когда каждый платит на каждую из оказанных услуг по-отдельности. Т.е. не абстрактный подоходный налог, который пилится властью как им вздумается, а конкретные сборы на конкретные службы - три фунта на полицию, 5 фунтов на пожарных, 10 фунтов на армию, 20 фунтов на лимузин президента. И перестать платить я это могу в любой момент. По своей воле. И воля N%, выраженная в неоплате услуг полиции может означать, что компания, обеспечивавшая охрану, распускается, контракт аннулируется и все остальные плательщики полиции больше ей не платят автоматически (это легко делается на системе смарт-контрактов, на базе того же ethereum).

Или я не перестаю платить полиции, а переключаю получателя платежей на другую фирму по оказанию аналогичных услуг. И первая в какой-то момент закроется автоматически. Область их ответственности может точно так же пересчитываться автоматически раз в некий период, согласно их бюджетам. С определенными допущениями, конечно, плюс-минус остров.

Примерно как с электроэнергией или газом - труба/кабель в доме у меня остаются как есть, а оплачивать счета я буду уже другой конторе - которая дала мне лучший тариф. С магистральщиками они там разбираются сами.

Всё вырастет постепенно, думается мне.
Где бы еще время на это взять ?
Вокруг ведь - не белые зайчики пасутся, а саблезубые тигры...

"у меня ствол, у тебя ствол, мы друг друга прикрываем, если что"
Ой, пингвинятко !
У нас без всяких "стволов", без риска для жизни - явка на выборы у религиозных - 90%, у светских - 60. :-(
При том, что дали оплачиваемый выходной. А кто работал в этот день (за двойной тариф) - так участки были открыты с 7 утра до 10 вечера. Столько не работают.
40% населения - пожалели час.
Ах-ах, там очередь ! И попить не дают. При том что в городе от ЛЮБОГО дома до участка - 10 минут ходу, максимум. Взрослые люди, блин !
Тоже оффи виноваты ?

Дык Вы в Израиле или нет ?
Где конкретно ?
Если нет - считайте, что я для остальных канаков написала.
Кстати, у нас "пингвинами" - обычно называют харедим.

при небольшом имущественном расслоении (ну типа до 10-кратного между бедными и богатыми)
Тоже фантастика. В том числе - для МН. Атлинк - явно богаче. И те концерны, которые финансировали войну за недра Мпулу.

ТЗ доступен публично.
В том числе - для противника ?
Обычно так не делается...

любой желающий походить по полицейскому участку и позадавать на камеру каверзные вопросы
Вы уверены, что в таких условиях полиция сможет поймать серьезного преступника и доказать обвинение в суде ?
Там тоже нужна скрытность.
Посмотрите по романам - деятельность ИНДЕМИ.
Ничего они не публикуют до операции. Иначе у них просто ничего БЫ не вышло.

Ну, если никто не выжил, можно не отвечать :)
А если выжила половина - отвечать будут ?
Сами поставщики и руководители - могут и в другом месте жить.

а конкретные сборы на конкретные службы - три фунта на полицию, 5 фунтов на пожарных, 10 фунтов на армию,
Кстати, у нас так работает государственная медстраховка.
Это типа отдельный налог.
Ставки утверждаются государством. "Корзина" - тоже.
Но бюджет - отдельный.
Не платить - нельзя. Но выбрать 1 из 4 больничных касс - можно. Между ними есть некоторая конкуренция.

И перестать платить я это могу в любой момент. По своей воле. И воля N%, выраженная в неоплате услуг полиции может означать, что компания, обеспечивавшая охрану, распускается, контракт аннулируется и все остальные плательщики полиции больше ей не платят автоматически (это легко делается на системе смарт-контрактов, на базе того же ethereum).
Ну, допустим 60% платят полиции, 40 - нет.
Что дальше ?
Это же типичная "проблема халявщика". Полиция не может ловить укравшего у Васи и не ловить укравшего у Коли.
А если 60% недовольны - нанимаем другую фирму ?
А все накопленные базы данных по преступникам - на помойку ?

С магистральщиками они там разбираются сами.
Тоже не так просто, кстати. "Магистральщик" - тот еще монополист.


Вы так скачете от "Коля-Оля-Толя" до "Государство на Н миллионов человек", как будто это одно и то же. Коле-Оле-Толе не подойдут рекомендации и ТЗ, взятые в Израиле. Клёво было бы придумать схему, масштабируемую на несколько порядков вверх, но это утопия.

> У нас без всяких "стволов", без риска для жизни - явка на выборы у религиозных - 90%, у светских - 60. :-(

Наверное потому, что никакие выборы не сделают значимые изменения в стране такого размера за жизнь даже нескольких поколений.


> Тоже фантастика. В том числе - для МН. Атлинк - явно богаче. И те концерны, которые финансировали войну за недра Мпулу.

Мы ж про Олю-Толю-Колю. Один шьёт, другой печет, третий куёт. Врядли там разрыв будет значительный.


>> ТЗ доступен публично.
> В том числе - для противника ?

Устав полиции, их бюджет и тендеры - вполне себе открытая информация, в любой приличной стране мира.

> Вы уверены, что в таких условиях полиция сможет поймать серьезного преступника и доказать обвинение в суде ?
> Там тоже нужна скрытность.
> Посмотрите по романам - деятельность ИНДЕМИ.

Да легко. Снял на камеру сейчас, а показал всем после окончания операции - если не согласен с деталями. Если не согласен в корне - опубликовал до операции, помешал творится бесчинству. Суд бывает тоже закрытый. Всегда можно придумать разумные рамки, а сама концепция наблюдателей никак не противоречит тому, что есть уже сейчас (всякие омбудсмены и прочие гражданские активисты).


> Это же типичная "проблема халявщика". Полиция не может ловить укравшего у Васи и не ловить укравшего у Коли.

Какие-то вещи должны решаться большинством и принуждать меньшинство к исполнению. Та же полиция обьективно полезна, вопрос только в реализации. Например, полицию можно обязать оплачивать - но давать возможность сменять или выбирать подрядчика.

> А все накопленные базы данных по преступникам - на помойку ?

При смене больничной кассы моя история болезни никуда не пропадает.


> Тоже не так просто, кстати. "Магистральщик" - тот еще монополист.

Да, естественный монополист. Поэтому за ним нужен глаз да глаз (непрерывный социальный контроль).

Вообще, на сколько мне видится, проблема монополистов по большей части надумана. Естественные монополии, типа электросетей и водоканала проблемны не столько тем, что мне трудно технически создать альтернативную сеть, а тем, что они законодательно запрещают конкуренцию. Условно, я могу обвесить крышу фотопанелями, но при попытке подключить к ним соседа (даже бесплатно), влечу на штраф или срок. Я могу начать гнать биодизель на заднем дворе, но влечу на штраф, даже если буду заправлять сам себя.

> По доходам ?
> По собственности ?

В "Депортации" сказано, что по собственности. В смысле, пропорционально стоимости защищаемой собственности. Общая сумма указывается на конкурсе, дальше взимается пропорционально. Там про полицию, но общая идея оплаты правительственных сервисов одинаковая.

> сколько может заплатить самый бедный.
> И оказывается, что денег не хватит.

Самый бедный может не платить вообще. Только тогда он лишается права принимать решения (рефьюзеры). Что представляется мне вполне логичным. Это не значит, что его интересы не учтут. Но вправе не учесть.

> кто должен составить ТЗ на эту систему ?

Правительство же и должно.

> Кто проверит, что изготовленная система отвечает ТЗ ?

Верховный суд по запросу любого гражданина. В том числе и по собственной инициативе. Подберет экспертов, и вперед. Этот момент есть в "Дне Астарты" и далее в "Драйве Астарты" и в "Мауи и Пеле". В том числе и о заблаговременном обеспечении ВС экспертами.

> А если завтра окажется, что система не сработала и город накрылся медным тазом, несмотря на потраченные деньги - кто будет отвечать ?

Правительство. Как минимум центральный координатор и военный координатор. (И им почти наверняка ВМГС в форме расстрела.) Плюс, скорее всего, еще какие-то люди, суд разберется, какие.

Правительство. Как минимум центральный координатор и

А если на выделенные деньги - вообще невозможно создать систему требуемого качества ?
Простой человек - совершенно не представляет себе, сколько стоит система ПРО с заданной вероятностью пропуска ракеты.

В "Депортации" сказано, что по собственности.
А в "Эректусе" - что есть личные взносы, равные для всех (кроме рефьюзеров).
И эти взносы составляют четверть минимальной зарплаты.
Видимо - то и другое.
У человека, кроме собственности, есть жизнь. И ее тоже надо защищать.

Самый бедный может не платить вообще. Только тогда он лишается права принимать решения (рефьюзеры).
Рефьюзеры - это "нижний дециль".
А 7-8 следующих децилей составляют люди с доходом до 2 средних.
Я говорю о них.
Правда, я ни разу не встретила реального соотношения между минималкой и средним доходом.
И много ли там вообще - желающих нанимать работников ?
Большинство работает в кооперативах.

А взнос "Атлинку" назначается не исходя из собственности, а исходя из предполагаемых затрат на защиту. Уже с учетом оперативной обстановки.
Атлинк вообще не входил в соц.заказ.
Он свалился, как снег на голову.

Вот вам ещё пример из жизни, про стоимость входа на рынок.

В Чехии, лицензия на автозаправку требует залога-депозита в 10 миллионов крон ($500K). Вот что это, как не заградительный платёж? Стоимость самой заправки на 2 порядка ниже может быть (ёмкость с газом, редуктор-колонка, терминал оплаты). Страховка от несчастных случаев, к слову, платится отдельно.

И вообще, хватит защищать оффи. Я уже заманался, если честно, Маэстро кусками цитировать :)